张明秘书长接受塔斯社副社长古斯曼采访

尊敬的古斯曼先生，很高兴在上合组织秘书处接受您的采访。塔斯社是俄罗斯历史悠久的新闻通讯社，在国际媒体业界具有很强的影响力。

上合组织同样具有广泛的影响力。上合组织的历史相对不长，到现在近23年，它成立于2001年6月15日，当日，哈萨克斯坦、中国、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、俄罗斯六国领导人在上海会晤，共同决定成立上合组织，可以说上合组织的历史是从这一天开始。但实际上，上合组织形成的历史还要更早。上世纪80年代，中国和苏联两国开始通过外交谈判的方式来试图解决边界问题，划定边界。在苏联解体之后，这样的机制持续进行下去，中国作为一方，与哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、俄罗斯四个和中国接壤的前苏联国家谈判解决边界问题，谈判进行得非常成功，在国际关系史上，也开创了一个通过政治外交方式解决彼此之间未决问题的先例。边界划定之后，这五国分别于1996年和1997年签署了《关于在边境地区加强军事领域信任的协定》和《关于在边境地区相互裁减军事力量的协定》两份历史性文件。为了监督有关协定的落实情况，五国建立了高层定期会晤机制，后来被称为“上海五国”机制，“上海五国”实际就是上合组织的前身。

上合组织成立次年，各方在2002年圣彼得堡峰会上签署了《上海合作组织宪章》，为上合组织内外开展工作奠定了法律基础。此后，陆续通过了超过25份条法文件，构成了完整的上合组织运转的国际法律基础。上合组织随后还成立了两个常设机构：一个是位于北京的上合组织秘书处，一个位于塔什干的上合组织地区反恐怖机构。这两个机构恰好今年都适逢20周岁生日，2月上合组织秘书处举行了庆祝成立20周年招待会，各成员国代表都参加了活动。前不久，地区反恐怖机构也庆祝了20周年“生日”。

上合组织最初有6个成员国。2017年，上合组织实现了第一次扩员，增加了2位新成员：印度共和国和巴基斯坦伊斯兰共和国。第二次扩员是在2023年，伊朗伊斯兰共和国正式加入上合组织。在今年7月即将举行的阿斯塔纳峰会上，白俄罗斯共和国可望正式获得上合组织成员国地位。

截止到今年7月，上合组织将有10个成员国，除了10个成员国之外，我们还有一个术语叫“上合组织大家庭”，包括成员国、观察员和对话伙伴。“大家庭”现在一共是26个成员，包括刚才我谈到的10个成员国，2个观察员国和14个对话伙伴。上合组织成员国的人口大概占到全球人口总数的一半；面积和GDP均占到全球约1/4。

如果把您谈到相对还算年轻的上合组织20多年的历程概括一下，我想可能有以下几点：

首先是通过政治外交和平方式来解决彼此间存在的问题；其次建立互信和睦邻友好关系，成立区域性国际组织，促进地区的多边合作；接下来在这样一个组织的框架下，维护成员国之间的政治互信和地区的和平安全稳定，同时拓展经济合作来谋求发展，加强人文交流，增进理解。“上海精神”以及上合组织所奉行的一系列基本原则，在20多年的实践中越来越成熟，已经成为本组织成员国的共同价值理念，对构建新型国际关系、构建人类命运共同体奠定了坚实的基础，也使上合组织成为一个具有影响力和权威性的国际组织，推动国际秩序趋于更加公平、公正、合理的重要力量。

这样一段历程的概括，可以反映上合组织的昨天、今天和明天。

上合组织秘书处的这栋办公楼确实很漂亮，这是我们的成员国，也是东道国中国政府无偿向我们提供的，为此我们也非常感谢中方对上合组织建设和发展作出的贡献。

2004年1月15日，上合组织秘书处在北京正式成立，其基本职能是保障上合组织高效运转、协调成员国合作、对外推介上合组织、推动上合组织与其他国家和国际组织沟通协作。

目前，上合组织秘书处共有来自9个成员国的36名同事，他们来自不同民族、不同国家，拥有不同文化背景，组成了一个多姿多彩的大家庭，其中就包括今年初刚到任的2名伊朗同事。与其他类似地区性合作组织的常设机构相比，上合组织秘书处是规模最小、工作人员数量最少的。但是我们的工作做得一点都不差，甚至更好，这也说明上合组织秘书处团队拥有良好的职业素养、高效的执行力和丰富的创造力。对此，一些区域国际组织领导人曾当面向我表达过惊叹赞赏之意。

目前秘书处下设6个部门，分别主管行政法务、政治、经济、人文、国际合作和信息分析。此外，秘书处还建立了监察督办机制。

上合组织秘书处团队中既有年轻同事，又有资深外交官。秘书处工作人员平均年龄45岁，三分之二的同事拥有10年以上外交工作经验，6名同事拥有特命全权大使或特命全权公使职衔。

上合组织秘书处成立20年来，大概有超过220名各国外交官在秘书处工作过。我们感到很骄傲的是，他们当中不乏曾经或正在各自国家担任高级领导职务的政治家和外交家。每一位在秘书处工作过的同事都为上合组织发展作出了自己的贡献。

秘书处要举办很多会议，秘书处的办公楼里会议室也很多，这些会议室是用成员国的首都来命名的，具有各国浓郁的民族传统文化特征，一会儿我可以带您参观一下。

《战略》是基于《上海合作组织宪章》和《上海合作组织成员国长期睦邻友好合作条约》，为实施2012年通过的《上海合作组织中期发展战略规划》而制定，于2015-2025年为期十年里指导成员国在组织框架内开展各领域务实合作，落实情况良好。

政治方面，成员国深化了所有各级别政治对话，不间断地举行历年的元首理事会、政府首脑（总理）理事会、外长理事会、安全会议秘书等机制会议。今年上海合作组织峰会将于7月在阿斯塔纳举行。在轮值主席国哈萨克斯坦的领导下，筹备工作正在有条不紊地进行。年内，巴基斯坦将主办上海合作组织成员国政府首脑（总理）理事会会议。

国际治理方面，在联合国发挥中心协调作用条件下，我们为推动以集体原则、国际法治、相互尊重、不干涉内政、互信、互利、平等和伙伴关系为基础，建设和完善民主、公正和合理的国际秩序作出了努力。

安全方面，成员国持续就打击恐怖主义、分裂主义和极端主义开展合作，有效维护了地区和平安全稳定，也为世界和平安全做出了不可或缺的贡献。期间，成员国商签了《反极端主义公约》，并协调执法机关等方方面面，防止极端和分裂思想扩散，特别是在青年人中的扩散。同时，制定了禁毒专项计划，继续加强禁毒合作，交流经验，加强能力建设，开展联合行动和科研活动。启动完善应对安全威胁与挑战机制工作，加强打击国际毒品走私、打击国际跨境有组织犯罪、共同维护信息空间安全等工作。

经贸投资合作也是《上合组织至2025年发展战略》重要目标之一。近年，全球经济形势变化带来挑战，上合组织化挑战为机遇，有针对性推动能源安全、粮食安全、生产链供应链安全方面合作，加强互联互通，建立高效交通运输基础设施，扩大本币结算，推动数字化转型、工业合作、经济可持续发展、促进创业、创新、扶贫减贫、应对气候变化等一系列传统和新出现挑战等领域合作。

值得一提的是，去年新德里峰会批准《上海合作组织至2030年经济发展战略》，确定了成员国在中期内扩大贸易、金融、技术、农业和其他关键领域务实合作的共同方针。该文件的具体实施已列入本组织当前议程。

人文领域，成员国间合作在显著拓展，包括教育、科技、文化、卫生、旅游、青年、妇女、环境保护等等广义人文领域合作。这个领域各类活动是最为频繁丰富的。

国际合作方面，我们始终坚持开放原则。2015年以来十年间，上合组织成员国从6个增加到10个，上合组织大家庭从18个国家增加到26个国家。目前，成员国正在讨论深化与观察员和对话伙伴合作。开放原则也体现在与联合国及各种国际和地区组织的互动中。在过去的10年中，上合组织与8个国际组织建立了正式关系，其中包括5个联合国专门机构、红十字国际委员会和2个区域组织（阿盟、欧亚经济联盟）。

过去的十年是上合组织全面快速发展的十年。最近，成员国正在讨论《上海合作组织至2035年发展战略》草案，本组织未来十年的发展可期。

上合组织是世界上最大的区域性国际组织之一，这是去年九月我在纽约会见联合国秘书长古特雷斯先生时他所作的评价。今天的上合组织已经从一个地区性的多边组织转变为一个跨区域的多边组织。它覆盖了地球上广阔的领土，几乎占世界人口的一半，经济体量占世界经济四分之一。如果考虑到上合组织观察员和对话伙伴，“上合组织大家庭”合作将延伸到更广阔的地域和领域。

在过去三年中，仅上合组织对话伙伴的数量就几乎翻了一番，这证明了本组织的吸引力和感召力，及其设立目标和基本原则的受欢迎程度。我想指出，上合组织没有将扩员定为发展目标，而是本组织自身发展的一个自然过程。今天，不少感兴趣的国家提出以某种身份加入上合组织的申请。当然，现在透露申请者的名字还为时过早。

本组织同对话伙伴的合作有多种形式。接纳对话伙伴参与上合组织不同层级和性质的活动，上合组织也会应邀参加他们举办的活动，双方也可以组织联合活动，举行授权代表会议讨论合作现状和前景，制定联合活动计划。一些对话伙伴还邀请上合组织派出观察团观察其总统和议会选举以及全民公投。对话伙伴国驻华使馆与上海合作组织秘书处之间一直保持密切的对话和互动渠道。

在不断完善上合组织工作的过程中，上合组织成员国和常设机构也在努力探索使上述国家更频繁、广泛、深入参与本组织框架内合作的方式。

开展国际合作是上海合作组织的重要合作方向之一，包括与联合国及其他各个组织的合作，当然与联合国及其专门机构的合作占有重要地位。

上合组织在2004年成为联合国大会观察员。上合组织秘书长几乎每年都会去纽约出席联合国大会，其间同联合国秘书处领导人举行会晤。联合国秘书长也经常参加上合组织峰会，预计古特雷斯秘书长将会出席今年7月在阿斯塔纳举行的上合组织成员国元首理事会会议。从2009年开始，联合国大会每两年通过一项关于联合国与上合组织合作的特别决议。最近一个决议是在去年9月1日通过的。我们与联合国秘书处及7个专门机构建立了正式合作关系并积极开展对话,举办联合活动。

同联合国合作领域涉猎很广，从同联合国反恐办公室和联合国毒品和犯罪问题办公室合作打击恐怖主义和贩毒，到同联合国环境规划署（UNEP）合作保护环境、应对气候变化，还同世界粮农组织和亚太经社会保持非常密切的互动，共同举办高级别活动。

今年2月，我参加了由联合国秘书长古特雷斯在多哈主持召开的阿富汗问题特别代表会议，我还收到他的邀请，邀请我参加今年9月在纽约召开的未来峰会。

除联合国系统外，我们还与红十字国际委员会、独立国家联合体（独联体）、东南亚国家联盟（东盟）、集体安全条约组织、亚洲相互协作与建立信任措施会议（亚信）、经济合作组织、欧亚经济委员会（欧经委）和阿拉伯国家联盟（阿盟）等国际和区域组织保持着积极的联系、对话与合作。这些都反映了上合组织国际合作的全面性。

这方面工作我们还在不断拓展，我相信国际社会对上合组织的需要会越来越强烈、越来越迫切。

上合组织主张在公认的国际法、多边主义、平等、团结、不可分割、全面和可持续安全、文化和文明多样性、各国在联合国核心协调作用下开展平等互利合作等一系列原则基础之上，建立更具代表性的、民主的、公正的和多极化的国际秩序。

协商一致是上海合作组织决策的基本原则。在上合组织内部，各方随时准备平等对话，每个成员国的意见都会得到充分倾听和尊重，不存在强制、胁迫、霸权，彼此间舒适度很高。这就是上合组织所体现的新型国际关系模式和实践，也是上合组织的魅力所在。

实际上，上合组织不以经济一体化为目标。上合组织的基本文件中规定,我们合作主要方向之一是为贸易投资创造便利条件,在上海合作组织空间内逐步实现商品、资本、服务和技术的自由流动。换言之，上合组织一体化进程不是传统意义上的一体化，而是着眼于将各成员国的国家利益与本地区的整体发展利益对接。

本组织空间内有巨大的经济和投资潜力、坚实的法律基础，并已形成涵盖现代经济几乎所有领域的专业化合作机制，且这些机制运作相当成功。上海合作组织下设有实业家委员会和银行联合体两个机制，它们为推动商业和金融界利益对接做出了积极贡献。

这是一个很专业也很重要的问题，特别是在今天。

许多成员国认为，不断扩大本币结算对促进本地区贸易和投资合作发展具有重要意义。

事实上，2022年以来，成员国一直在积极实施扩大本币结算路线图。相关工作由成员国中央银行和财政部代表组成的专家组负责推进。

现阶段，专家组的工作重点是为本币结算系统运作创造条件。专家们正在分析货币管理法律之间的差异，找出制约因素和解决办法。考虑到上海合作组织各成员国支付系统的具体情况，正在研究形成本币流动性源头、在交易所进行本币直接结算的可能性，并就可能的清算结算机制提出建议。

下一阶段，“路线图”参与方将寻找最佳的合作方式，在基金市场、投资信贷项目中扩大使用本币，并计划建立其他金融信息交流渠道。

此外，上合组织银行联合体框架内也在讨论扩大本币结算问题。我们计划请上海合作组织经济智库联盟为这项工作提供预测分析支持。

在双边层面，扩大本币工作在一些成员国间开展得不错。例如，近年来中俄双边贸易额大幅增长，这在一定程度上就得益于本币结算的开展。希望这种趋势可以刺激上海合作组织内的多边合作。

去年，伊朗也加入了专家组工作。伊朗在本币结算和亚洲清算联盟框架内的合作有丰富经验，将会在扩大本币结算领域作出新的贡献。

人文交流是上合组织优先发展方向之一，范围非常广泛，内容十分丰富，正保持持续蓬勃发展势头。时间关系，我只能择要介绍，不能面面俱到。

2021年以来，上合组织成员国元首理事会确定在每个自然年提名一个本组织主题合作领域为该年度冠名。比如2021年是“上合组织文化年”，2023年是“上合组织旅游年”，今年是“上合组织生态年”。

为落实成员国领导人作出的重要决定，上合组织秘书处于去年11月在中国新疆乌鲁木齐举办了“上海合作组织2023旅游年论坛”，得到了成员国的积极支持和踊跃参加。此次活动非常成功，为推动上合组织国家的旅游合作发挥了重要作用。

今年上合组织秘书处将延续举办主题年论坛的惯例做法，计划举办“上海合作组织2024生态年论坛”。

2023年新德里峰会上，上合组织设立了几个新的机制，包括创新创业特别工作组、减贫特别工作组和传统医学专家工作组等。这些机制的设立既是一项创新，又实实在在地扩充了上合组织人文合作议程。

目前，上合组织轮值主席国哈萨克斯坦对环境保护问题高度重视，提出了多项相关多边文件草案，各方正予积极协商。

今年2月28日，上合组织同联合国环境规划署在肯尼亚内罗毕举行了联合活动，主题是“同一个星球，同一个未来：共同促进环境可持续发展”。此次活动本身具有显著意义。活动期间，我还代表上合组织与联合国环境规划署签署了两组织合作谅解备忘录。

上合组织目前有一项例行做法，即每年推出一个“上合组织文化旅游之都”，比如去年为印度瓦拉纳西，今年是哈萨克斯坦的阿拉木图。目前各方正就明年的“上合组织文化旅游之都”归属进行商讨。

上合组织还有一个有意义的项目，即“上合组织亲善大使”。每个成员国提名一位杰出的文化、体育、艺术或科学人士担任此职，在本组织内外推介上合组织，促进上合组织国家间的人文交流与合作。

白俄罗斯加入上合组织的程序已接近尾声，有望在今年7月上合组织峰会期间正式成为上合组织成员国。目前白方已提出有意于阿斯塔纳峰会后，在白方传统的“斯拉夫集市”期间举办“上合组织文化日”活动。这将是白方加入上合组织后举办的第一个上合组织框架内的活动。

您刚才特别提到体育领域合作。体育作为团结、和平、社会融合和基于奥林匹克主义原则的可持续发展的重要象征，其作用日益增强。

在上合组织框架内，体育部门负责人会议机制自2022年起开始运转，我本人也参加了那次会议。各方就共同促进上合组织体育合作、普及民族体育运动等等进行了积极讨论。

为了落实《上海合作组织成员国授权机构体育合作协定》的规定，进一步加强上合组织体育合作，成员国专家正在制定上合组织下属体育组织协会的规章制度。

在2023年3月上合组织成员国体育主管部门负责人会议上，各方特别重申致力于在奥林匹克原则基础上正确履行国际义务和纯洁体育运动，强调反对歧视运动员和体育组织，欢迎发展体育合作和在本组织主持下在上合组织成员国定期举办体育赛事的想法。

上合组织框架内马拉松活动开展非常活跃，举办多项国际马拉松赛事，包括中国昆明、吉尔吉斯斯坦伊塞克湖、塔吉克斯坦杜尚别、乌兹别克斯坦塔什干、哈萨克斯坦阿拉木图等等马拉松比赛。

为了保持“上合组织大家庭”国家的体育精神，上合组织秘书处也经常在北京组织“上合组织大家庭”外交使团之间的友谊赛，包括上合组织足球赛、网球赛、国际象棋赛等等。本月我们就将在北京举办“上合组织大家庭”国际象棋比赛。我知道俄罗斯的国际象棋水平非常高，您如果能多在华停留一段时日，我诚邀您参加此次比赛。

“上海精神”这一概念由六国元首在2001年上海合作组织成立峰会上提出的。令人惊叹的是，自此这个短语成为上合组织的术语沿用至今，其影响力不断扩大。“上海精神”意味着认同这一理念的国家不分领土大小、贫富和社会文化差异，在平等的基础上坚持互信、尊重、互利、合作等基本准则。“上海精神”认可当今世界文化和文明的多样性，呼吁尊重各国人民自主选择社会制度和发展模式。

“上海精神”的内容是互信、互利、平等、协商、尊重多样文明、谋求共同发展。20多年来，“上海精神”已成为上合组织的价值理念。正是“上海精神”为政治和文化传统、经济和社会水平存在差异的国家和平共处、互利合作创造了有利环境。

我认为，当今世界，“上海精神”体现了新型国际关系的基本内涵，代表了更加公正公平合理的国际秩序的发展方向。

非常感谢塔斯社长期以来一直关注上合组织以及上合组织的发展，我本人对塔斯社非常熟悉，这是一个非常资深的媒体，基里洛夫先生（注：塔斯社北京分社社长）今天也在，他是在北京受到高度尊重的一位外国媒体人，他也非常活跃。

上合组织高度重视媒体工作，秘书处专门设有信息分析部。正是得益于媒体，世界才了解到上合组织。

上合组织一直愿同记者朋友们就广泛问题展开交流。

2016年以来，成员国驻华媒体组成了上合组织媒体俱乐部，俱乐部主席就是基里洛夫先生。俱乐部的主要目的是宣传本组织活动。现在我听说俱乐部在不断扩大，已经不限于“上合组织大家庭”的媒体了，我很高兴看到这一点。

媒体不仅限于参加我们面向新闻界开展的活动，还参加政治、经济、生态、文化等领域的专业性的公开会议。秘书处经常收到包括俄罗斯媒体在内的各成员国媒体就本组织重大事件发来的采访申请。我的准则是，只要时间允许，我们就对媒体采取开放和合作的态度。

至于哪些领域报道较多或较少，这是每个媒体自己的安排和任务。根据我们统计，可能新闻报道量最多是峰会、总理会，以及其他重要活动，当然这也是每年上合组织担任最重要的活动。

同时，还想指出，秘书处的信息部尽最大努力保障记者的高效工作，例如，去年新德里峰会期间，我们为记者转播了上合组织成员国元首理事会会议。我们还在Telegram和微博等社交媒体上及时地反映、报道上合组织的工作。

当然，我们的新闻工作还要继续努力，要不断加强完善。您可能访问过我们上合组织的网站，去年，在成员国俄罗斯领导人的直接关心和支持下，由俄方“今日俄罗斯”帮助我们升级、重新设计了新的上合组织网站，我们也必须把它利用得更好。在新闻媒体工作方面，我们也非常渴望能够听到包括您在内的媒体人给我们提出意见和建议。

由于秘书处工作繁忙，人员较少，所以秘书长和其他同事每天的工作都分秒必争。随着上合组织的合作不断扩大，我们的工作量也显著增长。我们同事的工作能力和执行力都很强。

尽管工作繁忙，我们仍要保证休息、休闲的时间，因为会休息，才会工作。

在工作之余，我会到处走一走，city walk。我每天坚持散步，此外，游泳、骑自行车、阅读、听音乐、看电影都是我的兴趣爱好。由于年龄增长，我不得不放弃了网球。但是生活总是美好的，生活充实了，工作才能做得好；工作做好了，我们的业余生活也会更加丰富。

结尾

古斯曼：尊敬的秘书长先生，非常感谢您拨冗接受我的采访。祝您取得更大成功，祝上合组织越来越好！

秘书长：非常感谢您专程到北京、到秘书处来采访我，感谢塔斯社对上合组织的关心关注，也感谢多年来你们对上合组织框架内合作所作的大量的宣介推广工作。我也愿意和您、和塔斯社的朋友们保持密切联系。我们共同努力，把上合组织，也是我们自己的事业办得越来越好，谢谢！